RELACIONES DE PAREJA: DESEO Y AMOR

Cuadro: Sol ardiente de Junio. Frederic Leighton

La mujer ha sido socialmente objeto de intercambio (en determinado momento histórico era la norma que las familias de la nobleza “entregaran” a su hija en matrimonio sin consentimiento de la misma) a cambio de poder, prestigio o dinero. La mujer del amor cortés (una producción de los trovadores) era también una mujer objeto. Pero esto, que nos puede parecer algo del pasado, sigue ocurriendo actualmente, no sólo en la realidad material (en algunos países las niñas siguen siendo vendidas por su familia) sino también en la realidad psíquica, de tal manera que hay mujeres (o todas las mujeres en algún momento) que se posicionan en este lugar de objeto del deseo del hombre. En esta posición lo único que importa es el goce de él, el goce de ella queda supeditado al de él: si él goza, ella goza porque él goza. En esta posición de objeto, a ella lo único que le interesa es sentirse amada, no le interesan ni siquiera las características de ese amor, simplemente buscan que alguien les diga que las ama.

Con respecto al amor, hay dos tipos de elección de objeto amoroso. Una forma narcisista, en la que se elige según la propia imagen de uno, y otra forma de apoyo o anaclítica, en la que se elige según modelos parentales (un hombre o una mujer que le recuerda al sujeto a su madre o a su padre)

Volviendo a la posición de objeto que la mujer toma a veces en una relación, tenemos que tener en cuenta que eso es un reducto histórico, a ella le resulta más fácil mantener esa posición que adquirir una posición de sujeto, de amante en lugar de amada. Poder expresarse en su singularidad en lugar de en función de su pareja.

Con respecto al objeto erótico, en el acto de amar, el objeto debería ser contingente, es decir: cuando se ama lo importante es amar y no tanto a quien se ame, sin embargo, en este tipo de relaciones se observa que el objeto se concibe como necesario, es como si pensaran que ese es el hombre al que aman y no puede ser otro, hay una fijación del objeto.

Continuará…

REVISIÓN HISTÓRICA DEL CONCEPTO DE CULPA

En una cultura cristiana, como es la nuestra, la culpa está a la orden del día. Sabemos que la doctrina cristiana, nos dice que Cristo murió en la cruz para redimirnos a todos los hombres, pero no es el cristianismo el que introduce la culpa como concepto clave, aunque allí encuentre ésta su apogeo y su mejor vehículo para propagarse.

Los sacrificios que se realizaban en épocas remotas, ya incluyen esta noción de culpa. Muy avanzada ya la época clásica, en Grecia, algunos ritos prescribían que el sacrificador huyera una vez consumado el sacrificio como si hubiese de sustraerse a un castigo. En Grecia se hallaba muy difundida la creencia de que el sacrificio de un buey constituía un verdadero crimen, y ciertas fiestas atenienses -las bouphonias- en las que se sacrificaban animales de esta especie, eran seguidas de un verdadero proceso judicial, sometiéndose a interrogatorio a todos los partícipes, los cuales se manifestaban de acuerdo en echar la culpa al cuchillo, que era arrojado al mar.

Este curioso ejemplo del cuchillo nos ilustra sobre la necesidad humana de “buscar culpables” frente a cualquier hecho de la vida.

Pero había aún otro camino para atenuar la conciencia de la culpabilidad, además de los sacrificios de animales, y este otro camino es el que Cristo fue el primero en seguir. Sacrificando su propia vida redimió a todos sus hermanos del pecado original.

Esta doctrina del pecado original es de origen órfico (Orfeo es un personaje mitológico griego, poeta y músico), quedó conservada en los misterios y pasó de ellos a las escuelas filosóficas de la antigüedad griega. Los hombres eran descendientes de los titanes que mataron y descuartizaron a Dionisos, y el peso de este crimen gravitaba sobre ellos. En un fragmento de Anaximandro leemos que la unidad del mundo quedó

destruida por un crimen primitivo y que todo lo que de él resultó debía soportar perdurablemente el castigo.

La situación que nos muestra la tragedia griega en su forma primitiva alude a esta misma serie crimen-culpa-castigo. Un cierto número de personas idénticamente vestidas -el coro- rodea al actor que encarna la figura del héroe. El héroe de la tragedia debe sufrir. Ha echado sobre sí la llamada culpa trágica, cuyos fundamentos resultan a veces difícilmente determinables, pues con frecuencia carecen de toda relación con la moral corriente. Casi siempre consistía en una rebelión contra una autoridad divina o humana y el coro acompañaba y asistía al héroe con su simpatía, intentando contenerle, advertirle y moderarle, y le compadecía cuando, después de llevar a cabo su audaz empresa, hallaba el castigo considerado como merecido.

ALGUNOS PENSAMIENTOS PSICOANALÍTICOS

12_ Comienzo a psicoanalizarme, no para curar ninguna herida pasada, sino para vivir mejor los años futuros.

49_ Ninguna locura es magistral, es decir, ninguna locura puede dejar ninguna enseñanza.

74_ Envuelto en las llamas de lo que pensaba cuando niño, no puedo del todo con lo que me toca cuando grande.

393- En el goce más superficial, más etéreo, hay un trabajo.

712_ Mucha ambición y poca capacidad de trabajo, es malo y enferma.

813_ Estar en desacuerdo con todo, también es una de las formas del suicidio.

Del libro “AFORISMOS Y DECIRES” de Miguel Oscar Menassa.

¿QUÉ ES EL PSICOANÁLISIS?

HISTORIA DE LA MEDICINA: UNA LECTURA PSICOANALÍTICA

(Cuadro: Higeia. Detalle de medicina de Gustav Klimt)

Guerra, un historiador médico, nos dice que la empresa de la medicina en el curso de los siglos ha sido mantener la salud, prevenir la enfermedad, rehabilitar, y sobre todo curar al enfermo. Sin embargo, por ser una ciencia en continua formación, las ideas sobre la estructura del cuerpo humano, las funciones normales y patológicas, los procesos que caracterizan las enfermedades y los tratamientos que conducen a restaurar la salud, han estado, y en realidad se encuentran en mutación permanente.
La historia de la medicina, para este autor, representa el proceso de integración de las ciencias médicas en el contexto de la historia general del hombre, de la cual es parte. Según la teoría en la que estemos, escribiremos una u otra historia.
Sarton, en 1941, señaló que la historia de la medicina no es la simple enumeración de descubrimientos y prioridades, sino una exposición del desarrollo del espíritu científico, la explicación de las reacciones humanas frente a la verdad, y la gradual liberación de nuestra mente de la oscuridad y el prejuicio.
Toda ciencia devela una verdad, termina con algunos prejuicios, y es sólo entre otros pensamientos científicos.
Rosen, otro historiador médico, en la misma época, plantea que el proceso de la historiografía médica es la narración del pasado explicada según una interpretación del presente, y resulta siempre historia contemporánea, aunque se ocupe de recoger hechos e ideas pretéritas, pues son los conceptos científicos de nuestro tiempo los que sirven de módulo para juzgar su valor.
Previamente a estos autores, Ranke (1824) exigía describir las cosas del pasado tal y como habían sucedido. Los hechos no pueden ser relatados tal cual sucedieron, el suceder es su relato. De ahí la importancia de la escritura en el campo de la psicosomática. Este relato histórico será un relato que pretende incluir el psicoanálisis.
No podemos decir qué transformaciones de la medicina actual podrían generar una nueva medicina, pero si podemos, desde la medicina actual ir leyendo los pasos que nos condujeron a la medicina psicosomática, cómo la medicina ha ido teniendo en cuenta lo psíquico, cómo lo ha incluido en la causación y evolución de la enfermedad, cómo ha pensado su tratamiento.
Guerra nos dice: no nos podemos olvidar que la medicina se ha ido desarrollando a la par que la historia del pensamiento. La influencia del positivismo de Comte es clara, él dijo que no era posible el progreso siguiendo la vía subjetiva, preferida hasta entonces en las disquisiciones filosóficas que habían dominado los estudios y la docencia histórica de la medicina. A su vez, el positivismo dio forma y método científico a la sociología, y mediante ella, el hombre, la enfermedad, su prevención y su curación comenzaron a estudiarse como manifestaciones de un conjunto social, en relación con las condiciones de trabajo, la higiene pública y los medios económicos. El hombre enfermo, que había sido considerado siempre individualmente empezó a estudiarse en grupo, las enfermedades fueron analizadas en relación con los salarios, el carácter laboral de la población, o el crecimiento urbano de la misma.
Aún aceptando sus limitaciones prácticas, cabe agregar que en esta tradición literaria de la medicina, en este relato histórico de la medicina, encontramos modelos vigentes de la práctica médica actual, pues en nuestro comportamiento frente al lecho del enfermo, seguimos básicamente las normas enunciadas por Hipócrates en el siglo IV a.C., procedemos con razonamientos fisiopatológicos similares a los de Galeno en el siglo II, relacionamos el síndrome clínico con las lesiones fisiopatológicas al igual que Morgagni en el siglo XVIII, etc. (Guerra).
Podríamos hacer varios cortes en este acercamiento a la historia de la medicina. Acercarnos por ejemplo al concepto de cuerpo en medicina, cómo se va construyendo este cuerpo en relación a la anatomía, después a la fisiología, y los aportes que puede hacer el psicoanálisis en tanto que introduce el cuerpo como pulsional, pensar cuáles han sido las líneas de pensamiento que en cada momento han producido la realidad de la medicina.
Comenzaremos por decir que en la historia de la medicina se podrían plantear dos extremos, la concepción mágico animista y la concepción lógico positivista.
En cuanto a la concepción mágico animista, Freud dice que tanto los niños como los hombres primitivos y los neuróticos creen en un fenómeno que se denomina omnipotencia del pensamiento. Se trata de una sobrevaloración de lo que nuestros pensamientos pueden hacer sobre el mundo exterior (la suposición de la posibilidad de transformación del mundo sólo con fantasearlo, sin mediar trabajo). Toda magia reposa en esta condición. También cabe incluir aquí la magia de la palabra. La omnipotencia del pensamiento expresó en su momento el orgullo de la humanidad por el desarrollo del lenguaje. Se le abrió al hombre el mundo de la intelectualidad, en el cual lograron preeminencia las ideas, los recuerdos y los procesos de raciocinio, en oposición a las actividades psíquicas menos elaboradas, cuyo contenido son las percepciones inmediatas de los órganos sensoriales. Ésta fue una de las etapas más importantes en el camino hacia la humanización del hombre. Se comienza a hablar de alma, espíritu, el espíritu es aire en movimiento (algo que no se ve y tiene sus efectos). Esto fue probablemente lo que inspiró el concepto de alma. Inicialmente se adjudicó este alma a todos los objetos del mundo, animados o no. A la ciencia le costó mucho des-animar una parte del universo y aún lo está haciendo.
La medicina lógico positivista aboga por admitir solamente los hechos recogidos por los sentidos en la observación y en el experimento, aspira a establecer de forma inequívoca la relación entre causa y efecto, a expresar su relación con un dato numérico y a enunciar, tras la repetición controlada del fenómeno, la ley que lo rige.
Entre ambos extremos, la concepción mágico animista y la concepción lógico positivista, hay un largo camino, que pasa por la medicina empírica.
La medicina que, por haber dejado su huella en documentos escritos, se considera histórica es la medicina que comienza en Mesopotamia. Toda la medicina anterior se considera prehistórica. Pero no debemos olvidar que sólo sabemos de la prehistoria por la escritura sobre la prehistoria, luego la medicina prehistórica es parte de la historia de la medicina.

(Del libro Medicina Psicosomática I. Cuestiones preliminares. Autoras: Dra. Pilar Rojas, Dra. Alejandra Menassa. Ed. Grupo Cero)

EL DESEO EN LA MUJER

Para el Psicoanálisis, no hay relación de objeto armónica. El objeto genital, la ilusión de una" pareja perfecta" parte de una particular interpretación del mito de Aristófanes (que Platón recoge en el diálogo “El banquete”), del cual se desprende la idea de la "media naranja". Según este autor, habría existido un ser completo, esférico, que poseía los dos sexos. Este ser habría sufrido una escisión, y desde aquél momento, una mitad busca afanosamente a la otra.
En todos los tiempos, la concepción que el hombre ha tenido del amor ha sido resultado de una escritura. La dama, la mujer del amor cortés fue una producción de los trovadores. Es esa dama inmóvil, congelada, inerte, cuyo único propósito es dejarse amar, ser adorada, ser objeto de amor del otro. Mujer objeto.
Tuvo que llegar otra escritura: la escritura que funda el campo psicoanalítico, para que Ella se preguntara por su deseo. La muñeca inanimada de los trovadores, cobra vida y comienza su andadura como mujer deseante. Una mujer que más allá de preocuparse por ser amada, tarea en la que había empeñado hasta entonces su vida (pues sabemos cuan alto precio pudo llegar a pagar por ese amor: la escritora feminista Betty Friedan llega a decir que el amor es el opio de las mujeres), se hace responsable de su deseo, de su capacidad de gozar, de amar, de producir: Mujer sujeto.
Las necesidades sociales, con la revolución industrial y la partida a la Primera Guerra Mundial de los hombres, que despobló las fábricas, dieron el primer empujón a la mujer para su introducción masiva en el mundo laboral. Sabemos que esa introducción en el mundo laboral, junto con la posibilidad de ser formada, son los pilares centrales sobre los que gira toda la liberación femenina.
Si os ha interesado, mañana en el 10º Congreso Interpsiquis estaremos participando con la ponencia completa (EN LA MESA REDONDA DE PSIQUIATRÍA LEGAL Y FORENSE, CON UN PASO MÁS EN MATERIA DE MALTRATO). Os invitamos a participar con vuestra lectura, comentarios y si queréis podéis votar: http://www.interpsiquis.com/

SOBRE EL MALTRATO FAMILIAR

LA ESCUELA DE PSICOANÁLISIS GRUPO CERO PARTICIPA EN EL X CONGRESO INTERNACIONAL DE PSIQUIATRÍA INTERPSIQUIS 2009, EN LA MESA DE PSIQUATRÍA LEGAL Y FORENSE, CON LAS SIGUIENTES COMUNICACIONES:
"ASPECTOS PSÍQUICOS DE LAS RELACIONES DE PAREJA EN EL MALTRATO FAMILIAR"
Este es un tercer intento de aproximación desde el psicoanálisis a una problemática compleja como es el maltrato familiar. Justificaremos en esta comunicación porqué preferimos la acepción de maltrato familiar a otras como maltrato de género, violencia machista, etc.
Ponentes: Dra. Pilar Rojas Martínez. Dra. Alejandra Menassa de Lucia.
“ESTADO ACTUAL DE LOS JUZGADOS CUATRO AÑOS DESPUÉS DE LA ENTRADA EN VIGOR DE LA LEY ORGÁNICA DE MEDIDAS DE PROTECCIÓN INTEGRAL CONTRA LA VIOLENCIA DE GENERO”

¿Cuál es la situación actual de los Juzgados de Violencia de Genero?, ¿se esta aplicando la ley productora de los mismos?, ¿qué repercusiones ha tenido su desarrollo en el ámbito practico en relación con el resto de Juzgados?, ¿se están cumpliendo los objetivos para los que fueron creados?, ¿ha quedado confirmada la utilidad de esta especialización?
Ponente: Hernán Kozak.
"REVISIÓN PSICOANALÍTICA DE LAS ESTADÍSTICAS SOBRE VIOLENCIA DE GÉNERO"

Según el Ministerio de Igualdad a 25 de noviembre de 2008 en España este año se habrán contado 400.000 víctimas de la violencia de género, aunque serán menos las denuncias presentadas. En lo que va de año 61 mujeres han sido asesinadas a manos de sus parejas.
Ponentes: Magdalena Salamanca, Manuel Menassa, Ruy Henríquez, Sergio Aparicio
LAS PONENCIAS ESTARÁN DISPONIBLES EN www.interpsiquis.com A PARTIR DEL LUNES 16 DE FEBRERO en la mesa Psiquiatría legal y Forense. Pueden participar en el debate y si lo desean, votar las ponencias.

EL CHISTE Y SU RELACIÓN CON EL INCONSCIENTE

PROGRAMA DE TV UNA CITA CON LA PALABRA
Dra. Rojas: Buenas tardes, hoy está con nosotros Hernán Kozak, procurador y estudiante de psicoanálisis. ¿No le parece chistoso ser un especialista en el chiste?
Hernán Kozak: El chiste es una cosa muy seria, es una manifestación, una de las formaciones del inconsciente, como el sueño.... y nos puede aportar mucho sobre la manera de pensar de la persona que lo cuenta.
Dra. Menassa: Después de lo que nos dice, no sé si contar un chiste.
Dra. Rojas: ¿Entonces usted dice que el chiste tiene que ver con el que lo cuenta?
Hernán: No todo el mundo puede contar cualquier chiste. Claro que tiene que ver, tanto si estamos hablando de uno de esos chistes espontáneos, que surgen en una conversación, como de la repetición de un chiste oído. Si lo cuento, es porque algo tiene que ver conmigo. Los chistes que critican algún estamento, el que los cuenta, está criticando ese estamento: chistes sobre el matrimonio, los jefes…
Dra. Menassa: Entonces usted dice que la crítica en realidad es de la persona que cuenta el chiste, el chiste es como una manera socialmente aceptada de expresar algo que no diríamos directamente.
Hernán Kozak: Sí, exactamente. Hay muchos chistes que expresan una crítica a la autoridad: Algo que generalmente reprimimos, lo decimos con el chiste. Por ejemplo: Un rey y su hijo están hablando y el hijo le dice: Papá, me han dicho que soy gay, no hijo mio, el gay soy yo, tu eres el principito y tu madre la gueina.
Dra. Rojas: Entonces, con el chiste expresamos cuestiones que habitualmente reprimimos.
Hernán Kozak: Sí, así es, por ejemplo: Esto es un hombre que se casa, y al día siguiente de la noche de bodas, llama a su madre y le dice: Mamá, me divorcio. Y la madre le dice: Pero hijo, si te casaste ayer. Y él le responde: Es que mi mujer es virgen. La madre: Dí que sí hijo, no vas a querer tú lo que no ha querido nadie. Este chiste nos muestra una verdad: que para algunos hombres son más atractivas las mujeres con experiencia, aunque muchas veces se piensa lo contrario.
Dra. Menassa: ¿Y los chistes también se sirven, al igual que los sueños de la polisemia, es decir de que una misma palabra puede tener varios significados?
Hernán Kozak: Si, claro, en este chiste: Nunca pude estudiar Derecho, dijo El Jorobado de Notre Dame, la palabra derecho tiene su acepción de Derecho como conjunto de Leyes y derecho de erguido, de recto.
Dra. Menassa: ¿Eso tendría que ver con la técnica del chiste. Pero es sólo eso lo que nos hace reír?
Hernán Kozak: No, no es sólo eso, eso contribuye a la risa, pero lo que verdaderamente nos hace reír es el ahorro de un gasto psíquico, como hemos dicho antes, el chiste nos ahorra una represión, nos permite verbalizar pensamientos reprimidos. Y ese ahorro de energía es lo que nos produce placer.
Dra. Rojas: ¿Y cuales son los chistes que tienen más éxito, que hacen reír a mayor número de personas?
Hernán Kozak: Generalmente, los chistes sexuales. Los chistes verdes son los que más fácilmente producen la risa, no hace falta ni que sean muy inteligentes, podríamos decir que es un chiste fácil generalmente. La esfera de lo sexual es la que generalmente más reprimimos. Por eso levantar esa represión produce tanta hilaridad. ¿No se acuerdan como en pleno siglo XXI, hace dos semanas, preguntaban ustedes a la gente de la calle por la sexualidad y salían corriendo?
Dra Menassa: Muchas gracias, Hernán por habernos acompañado.

EL DESEO EN FREUD Y LA TRANSMISIÓN

.../

Según Freud, el Deseo Inconsciente es vértice de todo diagrama posible para lo psíquico.

Toda instancia es dibujada por el deseo. Deseo que programa grandes triunfos y fracasos horribles en plena sombra.

Su habilidad es desplazarse, condensarse, hacerse humo, partirse en mil pequeños pedazos, aparecer y desaparecer permanentemente, transmutarse permanentemente para no ser hallado y en muchas ocasiones para ser del orden de lo no realizado.

¿Cómo atrapar un sentido? alguien se preguntará y ¿cómo decirle a la víctima, me pregunto yo, que la vida no tiene sentido sino aquél, sencillo, de buscar lo imposible?

Lo que no se puede tener aunque se encuentre.

Porque lo posible de ser hallado resume el gran descubrimiento freudiano pero no la vida del sujeto, ni siquiera su realidad, y se denomina Interpretación Psicoanalítica.

Método, modo de apropiarse, para sus transformaciones, de la realidad del inconsciente que en definitiva es una construcción donde se articulan secuencias de interpretaciones y, aún, el famoso fantasma francés (fuera del orden del significante) no entra dentro de la historia del sujeto, su propio cuerpo, sino bajo la forma de interpretación psicoanalítica.

Y si la interpretación habrá de ser palabra o acto, es una encrucijada de los antiguos. Después de Marx, el concreto de pensamiento es palabra y es acto al mismo tiempo, se trate de una bella interpretación o de un lúcido acto.

Los hechos no existen, la razón es obtusa, los sentimientos son siempre infantiles, el dinero es equivalente simbólico de la caca, por lo tanto del pene y de los niños, el amor casi no existe, la mujer apenas y el hombre ha fracasado, por lo menos sus revoluciones, este siglo.

El deseo inconsciente es inmortal, dice Freud, para decir algo pero eso, claramente, no quiere decir como piensan algunos psicoanalistas que una vez proclamado el deseo se vuelve inmortal el psicoanalista, sino que Freud, de manera sencilla y magistral, nos dice en esa frase que no hay vida posible sin deseo inconsciente.

A saber: la falta del Deseo inconsciente hace imposible toda teoría sobre el sujeto.

La misma muerte tiene que ver conmigo, dice Freud, padezco como sujeto una pulsión que la representa y es desde aquí de donde se desprenden con claridad las posibilidades que el método psicoanalítico tiene como futuro en el orden del cuerpo, léase, medicina, y en el orden social, léase, política.

El tiempo presente es el tiempo de la realización del deseo inconsciente y creo que buscarle cuatro patas al gato, que las tiene, no ha de hacerme sospechoso de una sagaz inteligencia.

.../

Miguel Oscar Menassa

ALGUNAS RESPUESTAS SOBRE LOS CELOS

LOS CELOS. PROGRAMA DE T.V UNA CITA CON LA PALABRA. ENTREVISTA A MIGUEL MENASSA Y CORTOMETRAJE ÉL, ELLA Y PIRULO

Dra. Rojas: Hoy tenemos con nosotras a un invitado de lujo, al Dr. Miguel Menassa, Médico, Psicoanalista, Poeta. Director de la Escuela de Psicoanálisis y Poesía Grupo Cero, que se fundó en Madrid en 1981. Con más de 40 títulos publicados en poesía y psicoanálisis. Pintor, con múltiples exposiciones nacionales e internacionales.
Dra. Menassa: Editor. Guionista, Director y productor de cine con 20 cortos producidos, uno de ellos, El, Ella y Pirulo se lo vamos a mostrar hoy. En algunos de estos 11 cortos participa también como actor. Guionista de teatro, Letrista de canciones, con más de 80 canciones escritas, algunas de ellas, interpretadas por el Grupo Indios Grises, están editadas en CDs. Buenas tardes, Dr. Menassa.
Dr. Menassa: Buenas tardes doctoras.
Dra. Menassa: Los celos como todos ustedes saben son un sentimiento humano normal, todos hemos tenido celos alguna vez, y los que digan que no son los más celosos de todos. ¿Por qué se generan los celos, Dr. Menassa?
Dr. Menassa: Los celos son el primer sentimiento organizado del sujeto. Forman parte de su organización, cuando se da cuenta de que antes de que él llegara el mundo existía sin él y que seguirá después. Se siente excluido. Cuando nace y cuando muere, cuando nace, excluido de su propia creación.
Los celos siempre responden a un motivo, a una causa, o son celos proyectados o son deseos. O usted le es infiel a su marido, y por eso cree que él la engaña o usted desea a sus amigas.
Dra. Rojas: ¿La tendencia a ser fiel en la pareja es algo natural o es un imposición social? Porque incluso se ha descrito la existencia de un gen relacionado con la infidelidad. ¿Somos naturalmente fieles o infieles?
Dr. Menassa: Hay una tendencia natural a ser infiel, a cambiar permanentemente de trabajo, de casa y de mujer, pero no lo hacemos porque nos quedaríamos sin trabajo, sin mujer...El deseo es pura sustitución, puro desplazamiento.
Dra. Menassa: ¿Qué diferencia los celos normales de los celos patológicos?
Dr. Menassa: En los celos normales siento que me van a abandonar y no me lo creo, en los celos patológicos siento que me van a abandonar y me lo creo.
Dra. Rojas: ¿Es posible dejar de ser celosos, qué se puede hacer con eso?
Dr. Menassa: Psicoanalizarse y cambiar de ideología porque sólo puedo tener celos de aquello que me pertenece. La mujer dice mi marido, mis hijos, él dice mi mujer. Lo más dañino es el sentimiento de posesión sobre el otro, sentimiento de propiedad. El psicoanálisis le hace bien a todo el mundo, pero los celos tienen que ver con la ideología. Sentir celos es lo normal, la diferencia está en dejarse llevar por ellos o no.
Dra. Menassa: ¿cuando uno tiene muchas sospechas de que su pareja le es infiel, en realidad muestra su propio deseo de ser infiel?
Dr. Menassa: Tinte paranoico, celos proyectados. Es decir, que si creo constantemente que el otro me engaña, lo estoy engañando yo, y si no es en el amor, será con el dinero
Dra. Rojas: ¿Y eso de que coquetear con otros hombres, con otras mujeres, aumenta el deseo de la pareja?
Dr. Menassa: Tanto la mujer como el hombre, lo primero que sienten cuando una persona del sexo contrario se acerca a su pareja, es una alegría de que su pareja le guste también a otros, sólo después vienen los celos, si los aguanto, y después mi pareja me elige a mí, se va conmigo, eso aumenta el deseo sexual.
Dra. Menassa: Para continuar con el tema vamos a ver uno de los cortos escrito, dirigido y protagonizado por el D. Menassa, y Olga de Lucia, El, Ella Y Pirulo.

Dra. Rojas: ¿Quiénes son más celosos los hombres o las mujeres?
Dr. Menassa: Primero podríamos decir que los celos no tienen que ver con el sexo, sino con la ideología, sólo si creo que el otro me pertenece puedo sentir celos. También varía según las clases sociales. En clases sociales populares, son más celosos los hombres. En clase la media-alta, se equiparan, y en clases altas, las mujeres suelen ser más celosas, pero generalmente por un problema de herencia (lo que no quiere es que tenga hijos con otras mujeres).
Dra. Menassa: ¿Por qué hay hombres que prefieren mujeres casadas o mujeres que prefieren a hombres casados?
Dr. Menassa: La mujer casada me asegura que es la mujer de otro hombre, si me hace gozar, me hace gozar, y sino, como es la mujer de otro hombre...Podemos decir, que primero tengo celos, y después aparece el amor en estos casos.
Dra. Rojas: Hemos oído que usted recomienda hacer de vez en cuando una escena de celos a la pareja, nos lo puede explicar.
Dr. Menassa: Bueno, lo hemos visto en el video, el pueblo cree que si hay amor, hay celos. Así, la pareja siente que uno la ama. Esto de hacer una escena de celos de vez en cuando, si el otro se defiende, uno ya sabe que lo engañó: quien se pica, ajos come.
Dra. Menassa: Usted es psicoanalista y como es un hombre de su tiempo de vez en cuando verá la televisión ¿Hay alguna actitud de los presentadores que se pueda interpretar como celos?
Dr. Menassa: No sólo de los presentadores, también de los cámaras ¿Ven cómo los sacan más a ustedes que a mí?